пиздет-с!

[Бескрайняя Гладь Кота]

12.06.2013 в 00:31

Пишет  Noordkrone:

Ну что, я считаю, оно того стоило. По крайней мере, мы _были_. В смысле, мы _есть_.
еще нам очень повезло, что мы не парни - парней, которых я видела человека четыре, били сразу и толпой. Но мы хотя бы могли их загораживать собой, потому что на нас так откровенно не лезли. Ну, почти.

это реально травля. так дико было это понимать, когда мы шли, сбившись в кучку, всего семь человек, нас провожали человек пять полицейских (да, поняв, что нам не дойти до метро целыми, мы вернулись и просили их о помощи), десяток журналистов и толпа уродов. Реально толпа, по сравнению с нами. У меня плохой глазомер на это дело, но, пока шли по Тверской, то ли мы поторопились и полиция отстала, то ли они решили, что хватит нас охранять - но в этот момент на нас, семерых, одномоментно с ревом и улюлюканьем бросилось человек тридцать. Если б кто-нибудь меня поправил, была бы благодарна.
нас проводили до подземного перехода и сказали "бегите". Лол. Ну, мы побежали конечно. а дальше у меня еще много слов, но телефон-лимит-не пускает.



Апд.
Журналисты, которые имели возможность смотреть со стороны, кто говорит, что была сотня, кто - что пара сотен.
И, совершенно точно, их координировали. 300 рублей за то, чтобы поучаствовать в травле живых людей, а, мальчики?
Посмотрела фотографии.
Сколько школоты. Сколько амбалов с бессмысленными лицами.
Сколько торжества, глумливого, бессмысленного, свойственного потерявшей человеческий облик толпе, на лицах.
Это так отвратительно, так, так...
13-15 лет. Я видела такие лица в школе, помню. Такие травят кого-нибудь всем классом. Им не важно - девочка, мальчик, шевелится еще или уже нет. Главное - толпой. Захватывающе, надо думать.
Мне, надо сказать, вообще не было страшно все это время. Ну, не работает у меня страх в критических ситуациях.
Теперь мне страшно. И мерзко. Очень.

Так вот, сначала мы пришли - каюсь, чуть опоздав, буквально на минуту, - и увидели странное: толпу, оравшую, что Москва - не Содом, множество журналистов, горстку полицейских... Где целуются-то, спросила я? Подойдя вплотную, мы наконец увидели - еле-еле, через головы оцепления, прижавшего их вплотную к стене госдумы - еще меньшую горстку целующихся. Девушки в основном, конечно. И у меня язык не повернется упрекнуть ребят-геев, которые не приходили и не пришли в этот раз. Это слишком. Совсем слишком.
Нас пропустили внутрь оцепления, мы успели пару раз поцеловаться и покричать "фашизм не пройдет" в ответ на "Москва - не Содом", а потом в нас полетели тухлые яйца и полилось еще что-то вонючее - народ пишет, что моча, но там точно воняло АСД, я этот запах ни с чем не спутаю))) Толпа снаружи напирала, двое сцепились. Нас стали теснить - кто-то из девчонок кричал полицейским "что вы делаете, куда вы нас тесните". И правда, нас теснили то в угол, то прямо на припаркованные плотно друг к другу автомобили депутатов. В какой-то момент мы вырвались из оцепления и отходили вместе со всеми, но не в давке, и могли наблюдать со стороны - кучку активистов (это действительно оправданный термин? вот мы, например, не активисты. мы просто пришли _быть_), сопровождаемую журналистами, жестко теснимую цепью полиции и сразу за - орущей толпой. Мы поняли, что дело пахнет автозаком, и стали отходить. В автозак нам не хотелось совершенно. Мы решили - флешмоб проведен, можно идти к метро.
С нами отходило еще несколько человек. Забор, забор, арка - в итоге нас скучковалось человек 8, и тут мы поняли, что очень зря "стали отходить" - часть толпы, видимо, решив не дать уйти поганым извращенцам, двинулась за нами, окружая. Мы взяли парня в кольцо - уж как получилось. Нас пытались отпихивать - почему-то эти уроды не хотели бить девушек. Это было нам на руку - мы успели выйти на Тверскую и Наташа успела крикнуть "давайте в магазин". Это нас немножко спасло. Забежав в какой-то бутик, мы увидели, что кого-то одного толпа погнала в сторону Охотного ряда. В магазин они не заходили - продавцы, спасибо им огромное, не гнали нас и не впустили толпу с тухлыми яйцами и перекошенными мордами в масках.
Тогда нас уже стало ровно шестеро - пять девушек и один парень. Нас выпустили через черный ход, и мы попали туда же, откуда ушли - ко входу в госдуму. Но хотя бы оторвались от толпы.
Мы пробились к полиции и попросили проводить нас... хотя бы куда-нибудь. Полиция проявила понимание, и с нами пошло человек 5-7, плюс журналисты. Плюс сотня тех, кому заплатили за то, чтобы нас избить.
Стоило нам немного расслабиться и отдалиться от полиции на десяток шагов, на нас бросались.
Я не слышала ни одного замечания толпе от полиции. Но что уж, мы были очень благодарны уже за то, что нас провожали. Им это было сложно, их же было меньше десятка.
Да, так вот, мы дошли до спуска в переход на Пушкинской площади, поймали спинами очередную порцию яиц и услышали прекрасное "бегите" от полиции. Ну, и поняли, что ловить нам нечего, надо драпать.
И побежали.
Почему-то не направо, ко входу в метро, а прямо - к бульвару. Я не знаю, как так вышло, мы бежали не первые.
А потом, выбежав из перехода и оглянувшись на несущуюся за нами толпу, которую больше ничего не сдерживало, я крикнула "на бульвар!". Там было легче разбежаться, уйти.
Но на бульвар побежали только мы вдвоем.
И с этого момента мне безумно стыдно.
Хоть и не сделали бы мы ничего с сотней людей, которым заплатили, которые накручивали себя уже часа два, которые преследовали нас очевидно с единственной целью.
Но мы ушли на бульвар. Они тоже - сотней метров дальше.
Журналисты, гопники, тот парень со своей подругой и еще две девушки, которые вскоре присоединились к нам. Потому что тут уже ничего не сделаешь.
Думая, что оторвались, мы пошли к переходу - дойти до фонтана и отмыться от тухлых яиц и прочего. Нас догнали человек пять, и один молодой человек, подойдя к нам вплотную (признаться, я растерялась, не понимая, собираются ли нас бить или просто орать, как до этого), опустил нам на головы по яйцу. Очень по-идиотски вышло.
Орал что-то о том, что нам должно быть стыдно. Еще о том, что мы демоны.
Мы ушли к фонтану отмываться.
Остальное со слов:
Того парня избили. Его начали бить, потом журналисты отогнали этих скотов.
Когда большая часть толпы разошлась, удовлетворенная, к месту подошли сотрудники полиции, посетовали на хулиганов, и, вняв просьбам избитого, отвезли его куда-то - я надеюсь, в больницу все же, а не в отделение. Довольную школоту, все еще тусовавшуюся на месте, шуганули парой фраз.
Из тех, кто пришел целоваться и их поддерживать, задержали человек 25.
Из тех, кто избивал, орал и закидывал яйцами - одного.
Позже его отпустили.
Аплодирую стоя.

п. с. не знаю, ничего ли не забыла.
среди нападавших были и девушки - одна мне запомнилась особенно. она тоже спрашивала, не стыдно ли нам. после того, как караулила нас, загнанных в магазин, и орала своим "давайте выкурим оттуда этих вонючих!".

Нам, предсказуемо, не стыдно.
Но страшно - есть такое.
И омерзительно.

@темы: Дорогое Мирозданье, Меня окружали прекрасные ,понимающие люди, с каждым шагом сжимая кольцо, "Я не могу заткнуться, я поэт!", "Жители Олларии, в городе ёбаный пиздец!"

Comments

[Ледяной Лис]

Знаешь... Я, может быть, буду не совсем прав, но имею все же стойкое мнение, что не правы здесь обе стороны. Глобально если брать ситуацию.
Потому что самое худшее, что могут сделать подобные нам - это именно такие вот акции. На деле, марши и акции - лишь акцентируют внимание на том, что мы не такие. Вот и все. Мы сами подчеркиваем неравенство. И естественно вызываем агрессию. Это норма психологии.
Так что не уверен, что возможно вот так говорить, что мы бедные и несчастные. Да, разумеется, те кто травят, виноваты еще больше, потому что не способны или не хотят задумываться.
Но, могу сказать одно: мне либо везло в сущности, либо просто люди проявляют агрессию только вот в таких моментах, но, даже в маленьких городках далеко не в центре, где нам доводилось бывать, и где мы не скрывались далеко, даже на улицах, никто не сказал нам ни слова. Даже на территории детского лагеря охрана не мешала нам целоваться на пляже. Детей рядом не было - и ладно, всем остальным было пофигу.
Поэтому я искренне считаю, что поводов надо давать меньше в том числе.

[Cleonte]

Ледяной Лис,

тут вопрос в том тварь ли дрожащая или право имею. У нас (в Латвии) те же дискуссии были - типа не дразните лихо. Но мы ходили - чтобы приучить общество к мысли, что такие люди есть и что они выглядят как люди. Была и реакция соответствующей части населения - кидались фекалиями, кропили святой водой, осаждали гостиницу, в которой была конференция после прайда и церковь, в которой было богослужение за мирное сосуществование (у нас оч. продвинутый священник в англиканской церкви был). Короче, можно тихонько по углам сидеть - целее будешь. Но если хочешь прав добиться - надо выходить из тени и становиться видимым. А бОльшая часть населения таки по-человечески начинает относиться - они же видят где гопники и кого травят. Это медленно, но верно вызывает сочувствие и понимание, хотя, конечно, путь и трудный и долгий.

[Luis Alvaro]

Cleonte, ак бы то ни было.. на мой взгляд Латвия ближе к Европе... у нас бить проще...

[Ледяной Лис]

Cleonte, я и не предлагаю прятаться по углам. Просто жить своей жизнью. А люди... Люди в большинстве своем - идут как стадо. Так что особенно на понимание, кто гопники, а кто нет, я бы не рассчитывал в России.

[Dr. H. Lecter]

У нас бить проще, а еще и считается почему-то правильнее... (

[Северин Анэсти]

Йобанныйпесец Простите,был напуган.
Ледяной Лис,

Просто жить своей жизнью. А люди... Люди в большинстве своем - идут как стадо. Так что особенно на понимание, кто гопники, а кто нет, я бы не рассчитывал в России.

в контексте происходящего - всех крайне волнует твоя жизнь, а особенно с кем ты спишь.

[morrodel]

Хм... Можно пять копеек вставить? Я по поводу однополых отношений высказывалась ещё в 2011, просто когда по мне внезапно ударили обвинением в гомофобстве.

реально многабукафф

Внезапно узнала о себе много нового.

Меня, оказывается, приняли за гомофоба. Ага, это слэшера со стажем. И принял человек, который, вроде бы, меня давно знает. О_о Впучьте мне глаза обратно, никогда не думала, что буду объяснять очевидное.

Так вот: мне пофигу, кто, с кем, в какую дырку и сколько раз, если они это делают: а) по обоюдному согласию и б) не на территории детского садика во время прогулки. ИМХО, не надо травмировать детей в столь юном возрасте, дети сами потом успешно травмируются об надписи на заборах и наше телевидение.

А началось всё с одной моей фразы: "Нельзя такие отношения выставлять напоказ." Сразу две оговорки: а) да, я действительно так считаю, б) нет, я не согласна с таким положением вещей. Объясняю:

Я не имею ничего против геев, лесбиянок и би. но много чего имею против зоофилов (ибо для меня это тот ещё сквик) и педофилов (этих на кол, однозначно) Я-то не имею. И вы, думаю. не имеете. А вот общество... И вот не надо мне говорить, что "да все мои знакомые!" Все твои знакомые, все мои знакомые, все знакомые моих и твоих знакомых... А в итоге "бей пидарасов". Вот как раз эта формулировка мне нравится, но исключительно в политическом контексте. Между прочим, я сейчас могу навскидку назвать как минимум пятерых знакомых мне гомофобов. Причём некоторые из них мне местами родственники. И мне проще не поднимать при них такие темы, чем долго и нудно что-то объяснять без надежды на успех. Потому что знаю, что не разубежу. Потому что Пенкин и Моисеев. Патамушта, бля, Билан и прочие звездюли, которые что угодно опошлят и изгадят, дай им только волю.

Так вот, общество...
Общество считает влечение к представителям своего пола отклонением от нормы. Лично для меня, "отклонение от нормы" - самоутверждаться за счёт слабых (ты пойди, на Валуеве самоутвердись, а потом поговорим), не оказать помощи тому, кто в этой помощи действительно нуждается, и гадить в окружающую природу. Однополая любовь в моё понимание об отклонениях не вписывается. Я это отклонением не считаю. И вообще, как говорила Фаина Раневская, "существует только два извращения - хоккей на траве и балет на льду." К тому же я полагаю, что то, что происходит между двумя людьми за дверью их спальни (или где они там уединяются), касается их и только их, и больше никого.

Общество считает влечение к представителям своего пола болезнью и орёт "надо лечить!" Кому надо? Вам надо? Так вы и лечитесь. Или уже подойдите к вопросу с точки зрения науки и найдите, наконец тех злобных микробусов, которые делают гея геем и лесбиянку лесбиянкой. Вот когда найдёте - тогда хоть заоритесь. А пока заткнитесь и молчите в тряпочку. "Лечить", угу. Левшей, помнится, тоже "лечили". Что хорошего из этого вышло?

Общество считает влечение к представителям своего пола придурью, которую нужно "из башки-то выбить". Возможно и придурь. У тех, кто пиарится на своей "нестандартной" ориентации. И у тех, кто переносит штампы с вяло дрыгающегося в экране уг в стразиках на людей, которые с этим уг не имеют ничего общего, кроме той самой "нестандартной" ориентации. Только уг её себе выдумывают и выпячивают, чтобы эпатировать и запомниться если не талантами, то хотя бы приходом на интервью из сауны в тапочках на босу жопу. А те, кто действительно "нестандартно" ориентирован, как правило, тратят достаточно нервов только для того, чтобы смириться со своей инакостью. И вряд ли станут выпучивать и выпячивать.
Да, термин "нестандартная ориентация" мне не нравится. Какие, нафиг, стандарты? Может, ещё ГОСТ под это дело какой-нибудь забацать? Термин "нетрадиционная ориентация" я тоже не слишком одобряю. Простите, какие именно традиции вы имеете в виду? Ах, вот эти... А я думала, древнегреческие.

Общество считает людей, тянущихся к представителям своего пола, ущербными, уродами, гхыр знает, кем ещё. Просто навскидку: Пётр Ильич Чайковский, Оскар Уайльд, Рудольф Нуриев, Элтон Джон... Ущербны? Уроды? Ну да, конечно! *с той самой интонацией.* Для меня, например, ущербны и морально уродливы те идиоты, которые в парке "зиг хайль" скандируют, и которых я бы лично отстреливала с величайшим наслаждением.

Теперь почему "нельзя". Да, нельзя. Но не потому, что фе (ибо не фе), а потому что головой думать надо и инстинкт самосохранения использовать. Сегодня ты любимого в щёчку на улице поцеловал, а завтра ты его похоронишь. Или он тебя. Оно того стоит? А, уж простите меня, затевать парад под радужными флагами в день пограничника - это совсем дурость несусветная. А чего тогда не на день десантника? (не знаю я, чем там всё закончилось, 28 мая я бессовестно продрыхла, но, судя по отсутствию визгов в рамблере и телевизоре, либо парад не состоялся, либо погранцы на него забили) Ну общество у нас такое, нетерпимое к тем, кто выбивается из рамок "нормального". Нет, я вполне терпимо отношусь, и ты вполне терпимо относишься - "ты, да я, да мы с тобой"... Двое - ещё не общество. Тем более, что мы-то относимся, а пицоттыщ фанатов ЦСКА - нет, и стопицот бухих десантников в фонтане - нет, и орава скинов, закончившая орать свою зомбиловку - нет. И вот пока большинство говорит "нет" - не нужно рисковать, вот правда. Пока общество зашорено и предвзято - лучше не высовываться. Я плохо представляю, что можно противопоставить ораве отморозков с арматурой в руках. Силой мировоззрение населению не поменяешь. Возможно, через несколько поколений ситуация изменится.

Пара моментов к делу не относящихся:
а) я искренне считаю слово "пидорас" исключительно характеристикой морального облика и партийной принадлежностью, а никак не обозначением сексуальной ориентации.
б) есть мнение, что все люди изначально би. В принципе, я с этим мнением согласна.

Теперь по текущей ситуации: во-первых, у нас опять правительство прячет под вот такую шумиху по поводу бредового, глупого и преступного закона какую-то феерическую гадость уже для всех, как оно это делало неоднократно. Создали у зашоренной толпы резонанс, пока резонанс идёт - остальное не заметно. Как заметят - уже поздно будет. То есть, я бы задумалась ещё и по этому поводу. Во-вторых, есть те, кто действительно на своей ориентации пиарится по принципу "не талантом, так эпатажем". Именно они, в первую очередь, и провоцируют негативное отношение ко всем, кто "такой же, как они". В-третьих, у нас основные массы (я имею в виду тех, кто на виду) - это быдло, которому всё равно, кого бить: гугенотов, евреев, геев... Завтра им скажут "Блондинки - это фу!" - и камни полетят уже во всех светловолосых девушек. В-четвёртых, я понимаю, что неприятно, обидно, больно, всю жизнь скрываться. Но на данный момент, кмк, мы видим весьма успешную провокацию со стороны властей предержащих, провокацию, на которую обе стороны повелись - одни, стремясь доказать своё право на, другие, потому что им дали очередную точку приложения своей придури и желания почесать кулаки. И тем самым конфликт будет набирать обороты до тех пор, пока он нужен для прикрытия чего-то большего. Потом всё спустят на тормозах, ещё через какое-то время всё опять временно успокоится. Тут опять же, я вижу насильственную, качественно проведённую быдлизацию населения сверху, так как у нас уже такое мракобесие в массах, что страшно становится. Они же не думают, те, кто яйцами кидается, они слушают указку сверху, берут деньги и получают карт-бланш на срыв агрессии на первом, кто под руку подвернётся. А протестующие под эту руку сами лезут. Мне грустно и печально это говорить, но сейчас ситуация такова, что парады, шествия, мобы и другие публичные проявления будут лишь вызывать агрессию, провоцируя появление новых жертв. Митингами и мобами сейчас ничего не решить. Потому что массы, повторюсь, НЕ ДУМАЮТ, они тупо за кем-то повторяют. И от парадов они думать не начнут, они лишь порадуются, что им можно кого-то безнаказанно побить.

[Cleonte]

Luis Alvaro, у нас бить проще...

не поспоришь. У нас Европейский Союз давит – за соблюдения прав человека. В ЕС далеко не все идеально, бюрократия та еще, но я их любил и буду любить за ценности, которые они продвигают на официальном уровне.

А с Россией ИМХО одна беда - люди прекрасные , не считая гопников, а власти... Короче, отчего у вас так - хоть делай революцию, хоть нет - непонятно...

[Hane]

Ууу... Уже и заговоры правительства...
Вы серьезно считаете, что людям, которые пришли туда нужно было еще что-то платить? По-моему очевидно, кто и зачем ходит на такие мероприятия.
Вот вам другая тема: а были ли там люди, устроившие этот целовальный флешмоб? Хе-хе...
А по-настоящему, серьезно, чего эти девочки вообще туда поперлись? На кой черт? И только не говорите мне, что чтобы закон не прошел. Все прекрасно знали, что он пройдет. И все равно пошли, блин, в центр города целоваться.
Не удивлюсь, если некоторые - специально ради подобных вбросов о зверскости.
И кстати, об имидже ЛГБТ сообщество. Все вот кричат про Моисеева. А по-вашему все эти шествия, парады и акции лучше?

[Cleonte]

Безденежный лорд, А по-настоящему, серьезно, чего эти девочки вообще туда поперлись?

наверно потому, что им хочется напомнить, что у них человеческое лицо, а не звериное. Что они люди. И у них должны быть права.

А вместо этого на них объявляют травлю - причем абсолютным большинством депутатов.

И еще классная позиция обывателя - чего поперлись, сидели бы, молчали... Только вот достойная ли человека позиция - сидеть, молчать, бояться? Жестокость, кстати, именно из-за безразличия и попустительства большинства происходит - типа моя хата с краю. И это гражданское самосознание общества хорошо характеризует. Как сказано выше - неважно кого бить, хоть гугенотов, главное, чтобы никто не выделялся. И получится однородная серая масса, скованная одной цепью...

[Luis Alvaro]

Cleonte, ну а у нас на официальном уровне будет видимость чего-то святого. А на деле -ханжество. Противно когда вокруг только политический пи ар. С обеих сторон. А люди которые попадают в это с искренними намерениями как раз и страдают ни за что, потому что на деле - это пи ар, и цель не права, а покричать. Я писал у себя в дневнике, что хотел бы видеть в проектах будущего и что начинать надо с уменьшения количества быдлогопоты, а не увеличения ее всеми силами. А сейчас толпа в эйфории - наши козла отпущения. Безопасного козла. Которого многие не любят, а если правильно преподнести, то начнут бояться.

[Hane]

Cleonte, да, лучше бы сидели дома, и это не позиция обывателя, а позиция адекватного человека. Потому что это нормально - думать головой и понимать, что тебя спокойно могут убить. Про инстинкт самосохранения не слышали, нет?
А дело в том, что людей тупо стравливают и выставляют. Не факт, что вообще не те же люди, которые все эти законопроекты пишут. И чем больше людей приходит на подобные флешмобы, тем хуже реакция. Людям вообще не нравится, когда у них на улице кто-то кричит, а ЛГБТ сообщество (как организация), ИМХО, только этим в последнее время и занимается.

[Ледяной Лис]

*пожал плечами* Вот я как-то живу и не прячусь... Но и на митинги не хожу. О моей ориентации знают дома, знают друзья (разной ориентации), знают на работе (причем допускают нормально, и это при том, что я с детьми работаю). Просто знают, что при том, что я девушка и с девушками же встречаюсь, у меня есть и адекватность и голова на плечах, и я никому ничего не говорю и не навязываю.
Да, конечно, мне никто не позволит пойти со своей Парой в ЗАГС. Но как-то и не рвемся. А приспичит - поедем в Европу.
Да, мы не можем решать юридические вопросы друг за друга, но это тоже можно обойти и оформить.
И почему-то когда я пошел снимать квартиру, просто, по объявлению, и честно признался обычной паре с ребенком, хозяевам, что да, мы лесби-пара, никто не стал ахать и охать, кричать. И квартиру сдали и отношение прекрасное.

Может быть я не прав.
Но я все же считаю, что просто не стоит лезть на рожон. Ибо только провоцировать толпу получается.
Да, я осознаю, что мне, быть может, просто везет на вменяемых людей. Но с другой стороны, им просто до фонаря, с кем я сплю, если я человек в адеквате во всех остальных вопросах.

Отчасти ЛГТБ сообщество виновато само - слишком теребили тему. Слишком много привлекали к себе внимания. ИМХО.
Но вдумайтесь все же. Ведь, скажем так, был период, когда в стране и без того хватало проблем после 1991 года. И как-то я не помню, чтобы в моем подростковом возрасте такая тема как непримиримость к ЛГТБ и тем более избиение прямо на улице в праздничный день, поднималась. Может быть просто не помню, да. Но почему-то кажется, что просто всем было наплевать, пока на волне "свободы слова" и прочего вопрос не был поднят именно до настолько острого уровня.

Я вот как-то даже помню, что был период (на мои лет 16 пришелся), что в книгах обычных (матушка моя Донцову читала как раз тогда), в фильмах, стала часто всплывать тема гомосексуальных отношений. И всплывала часто в нейтрально-положительном ключе.

[Noordkrone]

morrodel, я полностью, абсолютно согласна. Разумнее - молчать, разумнее вообще сейчас из страны валить.
И да, одновременно я согласна с Cleonte,

хочется напомнить, что у них человеческое лицо, а не звериное. Что они люди. И у них должны быть права.

Это, на самом деле, та еще проблема. Решать ли ее с точки зрения совести и человеческого достоинства - или разумности и инстинкта самосохранения? Обе позиции одинаково достойны уважения. И я лично для себя не могу пока прийти к одному мнению, потому что и совесть, и мозги у меня есть - и спорят между собой.
Я не могу не согласиться с тем, что это почти бессмысленная жертва.
Я не соглашусь с тем, что подобные акции увеличивают неприязнь к нам общества, поскольку уже лично увидела несколько обратных примеров.
Я хочу, очень хочу верить, что будет происходить так, как говорит Cleonte -

А бОльшая часть населения таки по-человечески начинает относиться - они же видят где гопники и кого травят. Это медленно, но верно вызывает сочувствие и понимание, хотя, конечно, путь и трудный и долгий.

Власть сейчас - основной источник и координатор травли, это было очень заметно 11-го.
Вот с властью мы вряд ли что-то сделаем, увы.

Но тогда возникает вопрос - если все будут тихо сидеть по домам, за счет чего в нашей стране что-то должно поменяться?
Власть должна дискредитировать себя сама? Это разумно. НО.
Оглянитесь в попытке найти хоть одну сферу, где она еще этого не сделала - в наших глазах и глазах тех же Европы и США. Примите, что наш взгляд здесь ничего не значит.
А теперь представьте себе на минутку, ДО ЧЕГО должна дойти страна, чтобы уже массы, большинство, народ, мать его - не захотели это терпеть. Вы представляете? А вы сможете до этого дожить, не сбежав отсюда? Мне страшно представить, какая это будет степень произвола и хаоса.

Кто виноват, очевидно. Что делать - хрен его знает. Мы пока, скажем так, делаем то, что не можем не делать. Я просто не могла не выйти туда. Это на моей совести, которая меня туда пнула.
И вот поскольку это, как я уже говорила, очень сложный и очень личный вопрос, как вести себя в такой ситуации, я считаю, что никто не имеет морального права осуждать человека, пошедшего туда или не пошедшего. Кто не может не пойти - идет. Кто считает невозможным идти - остается. Это личное дело.

ТЕПЕРЬ О ПИАРЕ.
Я видела этих людей вблизи, меня перекашивает, когда люди, их не видевшие, люди, которые вообще не в курсе каких бы то ни было подробностей, походя заявляют, что кто-то мог прийти туда попиариться.
Народ, вы сначала разберитесь, почитайте - а потом оскорбляйте людей. О_о

Вот вам другая тема: а были ли там люди, устроившие этот целовальный флешмоб? Хе-хе...

Были, естественно. И если бы не пришел больше никто, они пришли бы вдвоем. В этот раз нас было человек 35, а зимой было гораздо меньше. Ваш сарказм неуместен.

И кстати, об имидже ЛГБТ сообщество. Все вот кричат про Моисеева. А по-вашему все эти шествия, парады и акции лучше?

А вы фотографии видели? О каком имидже может идти речь? Вы посмотрите, и скажите мне, если найдете, чем вот эти конкретные представители "сообщества" так принципиально хуже "нормальных людей". Собственно, и ради этого в том числе мы и вышли. Ради того, чтобы люди видели, что мы такие же, как они. И больше похожи на любого из них, к примеру, чем на Моисеева)

Противно когда вокруг только политический пи ар. С обеих сторон. А люди которые попадают в это с искренними намерениями как раз и страдают ни за что, потому что на деле - это пи ар, и цель не права, а покричать.

В общем и целом - да.
Если говорить об этой акции - она слишком не массовая, чтобы я не могла судить - это не пиар. Это максимализм, может, бессмыслица, но пиаром тут и не пахнет. Стоило постоять рядом и посмотреть в глаза этим людям, чтобы понять - все, кто пришел, "попали в это с искренними намерениями". И пришли - не покричать. Просто очень сложно стоять и молчать, когда на тебя обрушивается поток брани и оскорблений. Отвечать стоило хотя бы для журналистов, которые потом передадут это дальше, и тех единиц, кто пришел "посмотреть". Потому что не надо забывать, что одна из главных причин массовой гомофобии - невежество и неинформированность, и однобокое освещение темы.

Людям вообще не нравится, когда у них на улице кто-то кричит

Лол, я не заметила, чтобы кто-нибудь гонял футбольных фанатов А ЛГБТ по сравнению с ними - не кричит вовсе.

[Luis Alvaro]

Вот люди которые пришли поддержать да, они искренни, но опять же... будут те, кто своими воззваниями и это превртит в чисто политические дрязги. Еще и скажет что пришедших покупала Европа. услышав об акции тут же первыми понеслись туда всяческие любители орать "бей". Вопрос, как привлечь внимание группы сомневающихся и способных изменить мнение, а не провоцировать любителей бить? Знать бы вот это... А толпа гопоты останется толпой гопоты. У нее общий мозг и тот спинной и отвечает за рефлекс -"палку взял- палку опустил"

[Noordkrone]

Вопрос, как привлечь внимание группы сомневающихся и способных изменить мнение, а не провоцировать любителей бить? Знать бы вот это...

Вот мне тоже это интересно.
Я со своей стороны делаю так, чтобы люди, которые меня знают, знали обо мне и это тоже. Таким образом у них ненавязчиво устанавливается связь "она нормальный человек - и она принадлежит к НИМ, о боже - но она все равно нормальный человек! - ого, значит, ОНИ тоже могут быть нормальными людьми!". Ну и в менее запущенных случаях я даю информацию, которой располагаю. Объясняю своей бабушке, что оттого, что разрешат однополые браки, ЛГБТ резко не станет овердофига, их останется столько же, просто они не будут бояться. Объясняю знакомым, почему этот закон - это пиздец в перспективе. И кто-то понимает. А значит, что-то становится лучше. И если делать лучше будет каждый со своей колоколенки - может, чего и сдвинется. Я хочу верить)

[Ледяной Лис]

Luis Alvaro, как привлечь? Очень легко на самом деле, только постепенно и медленно. И быть готовым к осуждению и непониманию.
Вот, например, вместо того, чтобы парад на улице устраивать, можно пойти и помочь тем же детям. В детских домах. Или в больницах. Просто по-человечески. Поставить в самих себе на первом месте человека, а не человека с нетрадиционной ориентацией. И не бравировать при этом намеренно, что вот, мол, мы помогаем, но вы знайте, что мы геи/лесби. Привлекать внимание стоит поступками, а не словами и лозунгами.

[Hane]

Лол, я не заметила, чтобы кто-нибудь гонял футбольных фанатов А ЛГБТ по сравнению с ними - не кричит вовсе.

Слово "кричат" тут употреблено скорее в переносном значении. И я ни в коем случае не имею в виду простых людей, приходящих на митинги и шествия. Я имею в виду людей, которые (теперь уже в прямом смысле) кричат с трибун, по телевизору и в интернете. И действительно кричат, очень и очень громко, вместо того, чтобы спокойно все разобрать. И эти крики начались задолго до Милоновской инициативы.
И не надо говорить, что это - адекватное человеческое поведение.
И, собственно, по поводу парадов и шествий, с которых, напомню года два назад и пошла потеха. Откуда вообще взялась идея, что повесив на себя какой-то ярлык и пройдя с ним по улице можно кому-то доказать, что ты - такой же человек, как и все остальные?

[Hane]

Вот, например, вместо того, чтобы парад на улице устраивать, можно пойти и помочь тем же детям. В детских домах. Или в больницах. Просто по-человечески. Поставить в самих себе на первом месте человека, а не человека с нетрадиционной ориентацией. И не бравировать при этом намеренно, что вот, мол, мы помогаем, но вы знайте, что мы геи/лесби. Привлекать внимание стоит поступками, а не словами и лозунгами.

Были бы тут лайки, как в контакте, я бы это лайкнул.

[Ледяной Лис]

Безденежный лорд, спасибо за согласие. Ибо далеко не все так думают.

[Noordkrone]

Безденежный лорд,

место того, чтобы спокойно все разобрать.

что разобрать? расшифруйте, пожалуйста)

Ледяной Лис,

Привлекать внимание стоит поступками, а не словами и лозунгами.

т.е. вы полагаете, что представители ЛГБТ поступков не делают. Вот кто-то делает, а они - нет. Иначе бы это, конечно, давно помогло...
Чье внимание это привлекает? К чему привлекает? У нас бОльшая часть населения не знает, что творится в детских домах, и не узнает в ближайшее время, потому что для этого надо не ездить туда помогать (хотя я собираюсь ехать с подругой не далее как в этом июле, после сдачи экзаменов, и продолжать этим заниматься и дальше), а информировать. А для информирования как раз нужны слова.
Поступки. Никто. Не. Замечает.
Девушка лесби ездит в детские дома и больницы помогать детям, ее никто не спрашивает о ее ориентации, она никому этим в нос не тычет. Как это может изменить положение лгбт в стране? Это совершенно другая сфера. Она это будет делать, потому что это помогает детям, но кроме этого она будет делать что-то еще, что поможет ей. Потому что за нее этого не сделает никто.

Ваши слова - очень достойные и разумные. Но очень общие.
Вы судите тех, кто выходит, кто говорит, кто обращает на себя внимание, не интересуясь, делают ли они что-либо, кроме этого. А если им недостаточно того, что они делают, если они видят, что ничего этим не добиться, и хотят делать больше?
Без обращения внимания не будет и принятия.
В России слишком любят не замечать и умалчивать то, что нарушает картину мира.

[Luis Alvaro]

Ледяной Лис, ну вот может быть сейчас и пора начинать другими методами, раз понятно что эти провалились? Только у нас вечно сейчас погоня за козлом отпущения. Когда я учился в академии там махрово цвел антисемитизм... вопрос "кого бить" вечен для некоторых групп населения.

[Hane]

Noordkrone
Понимаете, в чем дело. Обычные люди - весьма занятой народ. Им некогда разбираться в тех ситуациях, которые им подсовывает СМИ. Им проще поверить в заранее собранный журналистами образ.
ЛГБТ сообщество (я в третий раз подчеркиваю, именно как организация (в смысле, как конкретные люди, которых видят и знают)) - показано СМИ с очень темной стороны. И честно, для журналистов это - золотая жила. Там даже придумывать ничего не надо, все и так прекрасно ведутся на провокации. Если вообще не специально для этого там выступают.
Единственным адекватным решением я лично вижу - полный игнор всяческих подобных инициатив. Как минимум потому, что большинство из них банально противозаконны (и это я про несанкционированные мероприятия, а не про новый закон). То есть взять и перестать поддерживать этих клоунов. Года не пройдет, они заглохнут и перестанут создавать этот самый негативный образ. И все, конец. Все хорошо, все счастливы.

[Hane]

там махрово цвел антисемитизм... вопрос "кого бить" вечен для некоторых групп населения.

Еврея от нееврея отличить все-таки проще, чем гея от негея, не находите?

[Ледяной Лис]

Noordkrone, в России никогда не умели вести дискуссии, посему словами, равно как и слезами делу не поможешь. Здесь нужно здраво оценивать и действия, и слова и эффект. Никто не задумается, что что-то не правильно, если толпа изобьет десять-двадцать человек. Потому что это никого не касается напрямую. И чем больше говорить и взывать, тем больше будет агрессии. Мало - продолжайте. Но будьте готовы к соответствующей реакции.

Я преподаватель с десятилетним стажем.
Мои ученики и их родителей знают о моей ориентации. И ничего. Просто никто никому ничего не навязывает. Я хорошо выполняю свою работу, а потому никого не интересует, с кем я сплю.

И да, козел отпущения всегда будет нужен. Но в наших силах не подставляться на эту роль.
Странно лезеть в костер, а потом жаловаться, что огонь горячий.

И, кстати, кто-нибудь может сказать, чего именно требуем-то? Кроме разрешения брака? Ну и прочих юридических формальностей? Каков реальный перечень требований?

[Noordkrone]

Безденежный лорд, черт, я даже не знаю, что вам после этого отвечать

Да-да, гомофобия происходит от гей-парадов, целоваться у Думы незаконно, а ЛГБТ-сообщество - враг само себе.

[Luis Alvaro]

Безденежный лорд, нахожу. и не нарваться здесь сложнее. Вот лично я хочу чтобы на этот вопрос забили и всем было пофигу, есть, конечно, гопники которые могут к чему угодно привязаться, но эти выпады должны считаться маргинальными и наказываться по закону. Правильно писал академик И. Кон. - вопросы секса у нас всегда были разменной монетой в политических спорах. Из этого удобно делать провокации.

[Noordkrone]

Ледяной Лис, ну нет, я не считаю, что кто-то жалуется) я, например, просто констатирую, что это пиздец. ужасаюсь там, возмущаюсь. но не жалуюсь, тут вы правы, жаловаться, придя добровольно, было _бы_ безответственно.

1. С "никто не задумается" я не согласна, еще раз говорю, имею личные примеры задумывающихся.
2. 90% агрессии было не от "общества", а от организованной, проинструктированной и скоординированной сверху группы. Не стоит путать силы власти с обществом.
3. О требованиях. Вы о каких требованиях, к кому?
День поцелуев не ставил целью выдвинуть требования, если что.
А если вы о том, чего мы хотим добиться...
mirrov-breath.livejournal.com/107196.html
mirrov-breath.livejournal.com/107861.html
все достаточно хорошо (разве что чересчур резко) сказано до меня.

[Масонская ложечка]

Никто не задумается, что что-то не правильно, если толпа изобьет десять-двадцать человек.

Я преподаю в одном известном вузе. И я пыталась не афишировать свою ориентацию, потому что, честно говоря,было немного стремно - академическая среда очень консервативна. Ну и плюс тот же приведенный здесь аргумент - мне разрешают любить, кого я хочу, так чего орать?
А потом была эта акция, и нас показали в новостях. И мне уже позвонили\написали 4 человека, из них трое - с работы. Разговор строился по одной и той же схеме: "А это ты в новостях? А что это за акция? А против чего вы протестовали? Что, правда такой закон? Вот мудаки! А что за люди кидались в вас яйцами? А почему полиция ничего им не сделала? Ты очень храбрая, etc".

То есть вот конкретные люди - аполитичные и хорошие - задумались и узнали о проблеме. Хотя бы ради этого стоило придти, я считаю.

P.S. Я девушка справа на фотографии в посте) Извините, что влезла в дискуссию, не будучи знакомой)

[Hane]

Noordkrone, гомофобия происходит от того, что геи противопоставляют себя натуралам. Да, именно противопоставляют, ибо само явление ЛГБТ - это уже способ отделиться. Все, что не такое вызывает у людей если не неприязнь, то по крайней мере настороженность. Да, сейчас модно говорить, что геи были всегда. Но, блин, они не отделялись от страны в некое подобие сообщества и не требовали им чего-то разрешить. А вся эта показуха только разжигает неприязнь. Нужно все-таки начать уже действовать на прямую, а не от противного, показывая пальцами на то, что кого-то побили. Адекватно отстаивать свое мнение, а не кричать постфактум, что меня, де затроллили и вообще все - провокация.
Поцелуи у думы - это не плохо. Плохо то, что они сопровождались криками про фашизм. Потому что во-первых, слово "фашист" является оскорблением. Ставлю сотню, что, если обозвать компанию гопников мудаками, тоже придется улепетывать со всех ног. А во-вторых, с точки зрения законодательства, это уже переходит границы флешмоба и считается несанкционированным митингом.

Я вообще не понимаю, вы тут что, пытаетесь революцию устроить? Через тред в дайри? Серьезно?